日清講和談判秘話第四次會議

第四次會議

　　光緒二十一年三月十六日，午後四點鐘，至春帆樓與伊藤會議。

　　[伊]今日複見中堂重臨，傷已平，不勝幸甚！

　　[李]此皆貴國醫生佐藤之力。

　　[伊]佐藤醫治中堂，其效甚速，可喜。

　　[李]聞佐藤謂陸奧大臣身熱是否？

　　[伊]陸奧大臣身子本不甚健，現患春溫，至為惦念。

　　[李]服藥當可有效。

　　[伊]今日身熱稍平。

　　[李]曾進食否？

　　[伊]無多。一月前，本大臣亦患此症，現已愈矣！中堂身心，今日好否？

　　[李]甚好，惟兩腿稍軟耳！

　　[伊]我父母年皆八十尚健在。

　　[李]何在？

　　[伊]現在東京，我生長此處。

　　[李]是長門否？離山口縣多遠？

　　[伊]約二十英里。

　　[李]長門乃人物薈萃之地。

　　[伊]不比貴國湖南、安徽兩所出人物。

　　[李]湖南如貴國薩斯馬，最尚武功；長門尚安徽然，不能相比，所遜多矣。

　　[伊]此次敗在中國，非安徽。

　　[李]我若居貴大臣之位，恐不能如貴大臣之辨事，著有成效。

　　[伊]若使貴大臣易地而處，則政績當更有可觀。

　　[李]貴大臣之所為，皆系本大臣所願為。然使易地處，即知我國之難為，有不可勝言者。

　　[伊]要使本大臣在貴國，恐不能服官也。凡在高位者都有難辦之事，忌者甚多，敝國亦何獨不然！

　　[李]貴國上下交妥，易於辨事。

　　[伊]間亦有甚難易之事。

　　[李]雖有難為，賴貴國皇帝能聽善言。

　　[伊]皇上聖明！當登極之時，即將從前習尚盡行變易，故有今日局面。

　　[李]如是，則諸臣之者願得舒矣！

　　[伊]此皆皇上聖明，故有才者得各展所長。現談應辨之事。停戰他日期限甚促，和款應從速定奪。我已備有改定條款節略，以免彼此辯論，空過時光。中堂，兩時節略一則甚長，一即昨日擬改約本。中國為難光景，我原深知，故我所備節略將前次所求於中國者力為減少。所減有限，我亦有為難之處。中堂見我此次節略，但有允、不允兩句話而已！

　　[李]難道不准分辨？

　　[伊]只管辯論，但不能減少。

　　[李]既和我國為難情形，則所求者必量我力之所可為。

　　[伊]時限既促，故將我所能做到者，直言無隱，以免多方辯論。否則，照我開約款所開，必須辯論到十日之久，方能減到如此。

　　[李]節略有無華文？

　　[伊]英文、東文已齊，但華文未全。

　　伊交英文，另有要款華文三紙（只賠款、讓地與占守地方三節），略有華文。中堂閱後即云：

　　[李]以此已譯三端開議，第一賠款二億萬兩，為數甚巨，不能擔當。

　　[伊]減到如此，不能再減，再戰則款更巨矣！

　　[李]賠款如此，固不能更巨，更不能給還，請小減。

　　[伊]萬難再減，此乃戰後之事，不能不如此。

　　[李]前送節略核計貴國開銷之帳，相離不遠。此次賠款必借洋債。洋債為必，既多本息巨，中國將有何法以償之？

　　[伊]前節略雲計二十年還法洋債，何不遠至四十年？為期愈遠，本息即不見重。為非我事，偶爾言及，切勿見怪！

　　[李]四十年撥還本息，爾願借否？

　　[伊]我借不起洋人借債，為期愈遠愈妙。

　　[李]自開戰以來，國帑已空，向洋人商借，皆以二十年為限。爾所言者，乃本國商民出借耳！

　　[伊]即非本國之民借債，皆願遠期。

　　[李]外國借債但出，利必有永不還本者。

　　[伊]此又一事也，但看各國言從否？外人借債，皆願長期，銀行皆爭願借。

　　[李]中國戰後，聲名頗減。

　　[伊]中國財源廣大，未必如此減色。

　　[李]財源雖廣，無法可開。

　　[伊]中國之地，十倍於日本。中國之民四百兆，財源甚廣，開源尚易。國有急難，人材易出，即可用以開源。

　　[李]中國請爾為首相何如？

　　[伊]當奏皇上，甚願前往。

　　[李]奏如不允，爾不能去，爾當設身處地將我為難光景，細為體諒。果照此數寫明約內，外國必知將借洋債方能賠償，執力必以重息要我。債不能借，款不能還，失信貴國又將複戰，何苦相逼大甚！

　　[伊]借債還款，此乃中國之責。

　　[李]不能還則如之何？

　　[伊]已深知貴國情形為難，故減至此數，萬難再減。

　　[李]總請再減。

　　[伊]無可減矣！

　　[李]第一次款交清後，餘款認息五厘。德之於法，固然如此，但中國自道、鹹以來，三次償給英、法軍費，皆未如息；不過到期未還，始行認息。貴國豈能以西國之事來比？

　　[伊]如可全還，自不計息。

　　[李]但二萬萬實償不起，如出息五厘，可允不還本否？

　　[伊]是猶向日本借款，日本無此巨矣！

　　[李]不必貴國出本，但取息耳。

　　[伊]此辦不到。

　　[李]餘款加息，惟有出息不還本，如此辦法，請為細想。

　　[伊]戰後款應全給，所以分期償者，亦以舒中國之力也。

　　[李]全行償還，向無此辦法。德之於法，亦分期限。在中國先出息銀，待中國籌到款項，再行還本可否？

　　[伊]亦辦不到。

　　[李]既辦不到，餘款當不認息，款巨而又加利，不啻兩次賠款。

　　[伊]償款如不分期，即分期而年限尚短，當可免息。

　　[李]國庫已空，勢必借債。債借到再酌減年限何如？

　　[伊]約內不得不定明年限。

　　[李]約內可如活語？如能早交，息當從免。

　　[伊]能交清，息可全免。

　　[李]先期交清，則應免息，自不論先交若干。

　　[伊]初次應交五千萬云云，批准後一年再交五千萬，如第二年全交，則可免息。

　　[李]如不全交，第二年餘款，可免息否？

　　[伊]視餘款之多少則免息。

　　[李]息不能認，今日認息，華人聞之，必大駭異；且為數甚巨，加息不便重乎？

　　[伊]如能全數清償……

　　[李]免息自不煩言而解。

　　[伊]所為全數清還者，非一時也，乃分兩年之期，期內清還，自可免息。

　　[李]我未能答應，借債之權在人不在我，能借到自能早還。日雖得勝，何必逼人太甚？使不能擔當。

　　[伊]不能擔是否不允之說？

　　[李]我誠願修和，但辦不到事，不能不直說。

　　[伊]照我節略，已是竭力減少矣！

　　[李]再講讓地一節。曆觀泰西各國交兵，未有將已據之地，全行請讓者。以德國兵威之盛，直至法國巴黎都城後，將侵地讓出，惟留兩縣之地。今約內所定奉天南部之界，欲將所據之地全得，豈非已甚？恐為泰西各國所訾笑。

　　[伊]如論西國戰史，不但德法之戰而已。

　　[李]英法兵亦曾佔據中國城池，但未請割寸土尺地。

　　[伊]彼另有意在，不能以彼例此。

　　[李]即如營口，中國設關納稅，乃餉源所在。貴國又要償款，又要奪關稅，是何情理？

　　[伊]營口關稅，乃地生之貨所出。

　　[李]既得地稅，尚要賠款，將如之何？

　　[伊]無法。

　　[李]譬如養子，既欲其長，又不畏乳其子，不死何待！

　　[伊]中國豈可與孩提並論？

　　[李]現貧瘠實甚，猶如小孩。且營口貴國得之無益，營口之北，地面甚廣，貨所從出，汝既踞關，將來貨從內地運出，中國必加稅加捐。既到營口又納關稅，如是貨貴必滯銷，關稅必少；且貨在內地，華官或勸商人從他處出口，或重加厘稅，華商斷無不從之理。

　　[伊]此可彼此相商，且中日可與各國商酌。況將來陸路通商，章程所當議及者。

　　[李]加捐乃中國自主權，外人豈能相強？所以據有營口，無益貴國，不如退出再商別處。

　　[伊]營口以北業經退讓，萬難再讓。

　　[李]臺灣全島日兵尚未侵犯，何故強讓？

　　[伊]此系彼此定約商讓之事，不論兵力到否。

　　[李]我不肯讓又將如何？

　　[伊]如所讓之地必須兵力所到之地，我兵若深入山東各省，將如之何？

　　[李]此日本新創辦法，兵力所已到者，西國從來全據，日本如此，豈不貽誚西國？

　　[伊]中國吉林、黑龍江一帶，何以讓與俄國？

　　[李]此非因戰而讓者。

　　[伊]臺灣亦然，此理更說得者。

　　[李]中國前讓與俄之地，實系甌脫荒寒實甚，人煙稀少；臺灣則已立行省，人煙稠密，不能比也。

　　[伊]尺土皆王家之地，無分荒涼與繁盛。

　　[李]如此豈非輕我年髦不分別？

　　[伊]中堂見問，不能不答。

　　[李]總之現講三大端，二萬萬為數甚巨，必請再減；營口還請退出，臺灣不必提及。

　　[伊]如此我兩人意見不合，我將改定約款交閱，所減只能如此。為時太促，不能多辨，照辦固好，不能照辦即算駁還。

　　[李]不許我駁否？

　　[伊]駁只管駁，但我主意稍改，貴大臣固願速定和約，我亦如此。廣島有六十餘隻運船停泊，計有二十余萬噸運載。今日已有數船出口，兵糧齊備，所以不即出運者，以有停戰之約故耳。

　　[李]停戰限滿，可請展期。

　　[伊]如和約已簽押，限期可展，否則不能。

　　[李]德法停戰曾再展十日。

　　[伊]時勢各別。其時佛國無主，因召民選議員開議院，選總統，派使臣等事，故多需時日。

　　[李]爾所欲者，皆已大概允許。意見不合者，惟此數端，如不停戰，何能暢議？

　　[伊]期限惟有十日，今日條款即請決定，可否三日後四點二刻當候回信。

　　[李]事有不諧，尚須會議。

　　[伊]三日後如蒙見允，即請復函；尚須預備約章，彼此簽押，又須多延數日。

　　[李]及必復函，一經面允，自可定議。三日斷來不及，我明說尚須電報請旨，不能限以時日？

　　[伊]接到回旨，即可決斷？

　　[李]請旨後如何，再與貴大臣面議，俟接倒回電，再來相請。

　　[伊]不能多待，必有限期方可。

　　[李]至多四五天后，尚在停戰期內。

　　[伊]三天內當有回旨。

　　[李]此事重大，必須妥酌。今日所言各節，皆有訓條，我不能專主。

　　[伊]五天過久，急不能待。

　　[李]停戰之期，尚有十天。

　　[伊]我須及早知照前敵。

　　[李]停戰有期，前敵豈有不如？

　　[伊]前敵請將隨時探知此地會議之事。

　　[李]尚有十天，再會一次，即可決定節略甚多。譯華文者只有三節，其餘今夜譯齊，方可發電。第四日當有覆旨，至遲五天。

　　[伊]北京回電，我想三天足矣！

　　[李]一有複音，即請相會。是否在此，抑請貴大臣來寓相會？

　　[伊]隨中堂便，來此會議更好。

　　[李]賠款還請再減五千萬，臺灣不能讓渡。

　　[伊]如此當即遣兵至臺灣。

　　[李]我兩國比鄰，不必如此決裂，總須和好。

　　[伊]賠款、讓地猶債也，債還，兩國自然和好。

　　[李]牽債多狼，雖和不誠，前送節略實在句句出於至誠，而貴大臣怪我不應如此說法。我說話甚直，臺灣不易取，法國前次攻打，尚未得手，海浪湧大，台民強悍。

　　[伊]我水師兵辨不論何苦，皆願承受。去歲北地奇冷，人皆以日兵不能吃苦，乃一冬以來，我兵未見吃虧，處處得乎？

　　[李]臺地瘴氣甚大，前日兵在台傷亡甚多，所以台民大概吸食鴉片煙以避瘴氣。

　　[伊]但看我日後據台必禁鴉片。

　　[李]台民吸煙，由來久矣！

　　[伊]鴉片未出臺灣，亦有居民；日本鴉片進口禁令甚嚴，故無吸煙之人。

　　[李]至為佩服。

　　[伊]禁煙一事，前與閻相國言及，甚以為然。

　　[李]英人以洋藥進口，我國加稅，豈不能再禁？

　　[伊]所加甚少，再加兩倍亦不為多。

　　[李]言之屢矣，英人不允。

　　[伊]吸煙者甚懶，兵不能精。

　　[李]此事迫于英人，難以禁止。

　　[伊]當先設法自禁洋煙自禁口。

　　中堂起席與伊藤作別握手，再請將賠款大減。伊藤笑而搖首雲，不能再減而散。

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